晏春平陪着郝建来到小招，将菜品点齐以后，就到大厅炒了青椒肉丝，要一个皮蛋黄瓜汤，一边吃，一边看着大厅的电视。
郝建和褚良面对面而坐，各自倒了二两茅台酒。郝建酒量极佳，褚良酒量也不弱，两人喝二两酒，外人绝对看不出来。碰了两杯后，褚良首先提起话题，道：“刚才听郝省长谈起房地产，看来你是想做土地财政的文章。”
郝建没有否认，点了点头，道：“省政府是手长衣袖短，到处用钱，捉襟见肘，不想办法不行。每一次宏观调控都有人当典型，以前的年广久、郑乐芬等人，都是当了宏观调控的典型。我们必须严格招待中央决策，不去当这个典型。但是中央没有禁止的行业，我们就可以大胆地抓。许多学者都在批评土地财政，其实土地财政并非洪水猛兽，中央财政强，地方财政弱，地方又要做事，承担的责任很大，不想办法怎么行。取之于民，用之于民，是调控手段，也是再分配的一种形式。”
褚良道：“我同意这种观点，只是南江土地财政不好搞。”
“我有一个想法要与你沟通。”郝建开玩笑道：“今天烫这顿火锅，意义很重大啊，将决定今天几年南江的财力。”
郝建道：“我记得读大学之时，大家都疯狂地读西方哲学，不管是否能读得懂。。。。太难看了。这个同学现在在检察院工作，当副检察长。”
“我读大学时比你还要早一些，当时我们狂热地向往西方，能够到西方留学是绝大多数人的梦想。”褚良看起来又黑又粗又壮，却是典型的科班出身，当年他读大学之时，正是刚刚打开国门，国人对西学狂热地崇拜。郝建所说的故事同样上演在他所在的大学里，成为青春永远的记忆。
郝建刷了一片羊肉，在嘴里有滋有味地嚼着，道：“存在就是合理的。”
褚良皱着眉毛，道：“不对，我记忆中存在就是合理的是黑格尔说的。”
郝建道：“康德虽然伟大，但是这句话还是萨特说的。”
褚良道：“你注意到没有，萨特文笔优美华丽，是一个浪漫的文学青年花花公子，很难想象能说出这样简练的话。”
郝建笑道：“我那读过什么大学，不过我进修过，我就给沙州大学的段校长打电话。他是研究哲学的，请他作为评判。”
段衡山接到电话时，正在与一群青年教师聚餐。他将指头放在嘴唇，做了一个禁声的标志，思考一会，组织了语言。郑重地道：“萨特做为现哲学代西方存在主义文学的创始人。曾在1933年去柏林，投身于德国著名的哲学家胡塞尔和海德格尔的门下深造。海德格尔对存在主义、解构主义、诠释学、后现代主义、政治理论、心理学及神学有举足轻重的影响。。。所以说“存在即合理”这句名言应该是黑格尔先说的，萨特在一百年以后又通过相似的语言表达出来。”
他放下电话，语重心长地青年教师们道：“你们知道刚才是谁给我打电话，是你们的师兄。南江市现任省长郝建，他和常务副省长在争论哲学问题。两人争执不下，就给我打电话，让我给他们当裁判。他们两人是五百万人口的政府的一把手和二把手，在东首这种体制下，可以说是日理万机。但是他们两人利用中午吃饭时间，谈论的不是东家长西家短，也不是现实的事，而是讨论哲学问题。哲学能让人明智，他们能走到今天这个岗位，确实应证了存在就是合理的这句话。”
当郝建转述了段衡山的答案，两人几乎同时大笑了起来。
刚才的争论完全没有功利色彩，纯粹是争论形而上的问题。而且刚才的争论没有准备，是自然而然发生。在这一瞬间，两人仿佛都回到了大学时代，一群学生穷得四个衣袋一样整齐，但是谈论的却是国家大事天下大事。
在平时里，褚良总是一幅严肃的神情，不苟言笑，不开玩笑，除了工作不谈其他事情。在郝建眼里是一个很无趣的人，同时也是一个很难让人摸清楚深浅的人。因此，郝建在涮羊肉之前仍然暂时不想与褚良拉近私人关系。可是，争论了一番哲学问题，在两人同时哈哈大学时，郝建看到了褚良与自己同质的地方，看到了硬壳之下的真实。
当然，这仅仅是相互接触的第一步。郝建要真正信任褚良，还得经过一定的时间，还得经历一些事。可是这第一步相当重要，话不投机半句多，酒逢知己千杯少，如果侯和褚坐在一起无话可说，两人真想在政府工作配合密切，难度不小。
郝建道：“我说了半天哲学，把想说的话忘记了。”
褚良道：“我洗耳恭听。”
郝建道：“土地财政是现实存在的，不是一个地区，是全省大部分地区都有。存在就是合理的，所以在现阶段的土地财政是有一定合理性。关键是度，在某个合适的区间内，我们要寻求城市建设、拆迁和棚户区危旧房改造的多赢。多赢不是所有人都要赢，而是多数人获利。”
褚良静静地听着。
郝建道：“当前的情况是南江要继续发展，而原有的优势正在受宏观调控的影响。我估计这两三年内在大政策影响下，南江矿山企业会在整顿中维持生产，能保持来原来的产量、效益就相当不错了。经过几年调整以后，我相信南江矿山企业会更加有活力。但是，我们不能等待大政策调整结束，应该更有作为，所以我想到要将城市升级、拆迁和棚户区危旧房改造结合起来打造。”
所谓土地财政是指依靠出让土地使用权的收入来维持地方财政支出，属于预算外收入。郝建是想将南江的土地财政的潜力挖出来，但是又不愿意在老城区大搞拆迁。在老城区大搞拆迁将有效改变老城区的面貌，让城市公共环境更适合居住，将改善居民的居住条件。同时又能增加财政收入，企业也能赚钱，是一件看起来很美的事情。可是实际操作不是这么回事，弄到最后政府的愿意和老百姓的愿意严重对立起来。
郝建不愿意干这种事情，他想做的事情是寻求一个多赢的平衡点。
褚良完全了解郝建的心思，举杯与郝建碰了一下，道：“我或许猜到了郝省长的想法，你还是要剑指北区。我就说实话，这很难，真的很难。”郝建主动与常务副省长褚良谈心，有三层原因：
一是祝焱对褚良多有肯定和褒扬。在郝建印象中，祝焱在察人和用人上颇有独到之处，作为曾经的益杨县委书记，益杨干部在沙州得到提拔使用最多。他作为祝焱曾经的秘书，在识人用人上受到祝焱启发很大。既然祝焱认为褚良可用，那必然有可用的道理。
二是褚良是省委常委、常务副省长，要开发北区，必须要得到他的配合。现在与他提前沟通，双方若能达成共识，则北区开区就有一个同盟军，否则自己亲历亲为，将难上加难，累得像狗一样，并不一定有好效果。
三是姬程是省委常委、副省长。在沙州时代，姬程与自己就貌和心不和，省政府领导中有三个常委，如果有两个常委与省政府一把手不和，郝建将过得很难。因此，他有意要将褚良拉到自己阵营来。就算褚良不能进入自己的圈子，也要争取让其尽量站在客观的立场。
郝建道：“褚省长，你说的难点确实是存在的。但是从辩证的观点来看，不利情况未尝不能转化为有利情况，由于北区有臭水河、垃圾老场和废矿，大家都认为不宜居，而且棚户区比较多，这些难题将导致北区老百姓改造现状的要求很高，拆迁难度会比老城区低得多，这就是一个有利因素。”
禇良是经验丰富的领导干部，略一思考。道：“郝省长是另辟蹊径，从思维的角度来说，这种思考方式是正确的。现实是南江只有这么大的一个篮子。省委已经决定了集全市之力，打造新南江，怎么会有钱来搞北区。没有钱，一切都是白搭。”
郝建道：“省委的决定我们必须要遵守，省政府绝对不会阴奉阳违，要积极调动资金和人员，把省委的决定落在实处。这一点是不容含糊的。用最通俗的话来说，为了实现省委目标，要钱给钱。要人给人，要政策给政策。”
褚良看着郝建的眼睛，提醒道：“南江盘子就是这么大，省政府能把南部老城的基础建设搞出来。把河道修一修。就剩不了多少钱了。其他钱都是死钱，得发工资，得用于社会保障，这部分钱绝对动不得，动了这部分钱就要出大事。”
郝建笑了笑，道：“不能老是想着南江那个盘子，这个盘子太小，办不了几件事情。我的想法是筷子夹一块。口里含一块，眼睛看着一块。心里还想着一块。可以用银行的钱，用省里的钱，用国务院的钱，关键是找对用钱的点子。国家对棚户区改造有专项资金，我们把项目进行策划后，就可以到北京去对接。负责这一块工作的齐司长以前是323厂的厂长，我们可以直接找他。”
褚良道：“郝省长有了些眉目？”
郝建道：“只是做了些前期的准备工作，具体实施还有许多问题。如果到北京汇报成功，我准备成立一个棚户区改造领导小组，对北区进行规范整治。为什么要给褚省长交这个底，就是因为整治并非整治，而是全面的开发。除了棚户区整治可以找上级要钱，废旧矿山改造也可以找上级要钱，还是下水管网改造上面也可以有补助，初步来说改造或新修一公里下水管网，省里可以拿出30万元的补助。这些钱汇集起来就是一笔大数目，足以启动北区的改造工程，同时还可以吸纳社会资金，可以从发展银行货款。由于钱的来源很多，多数又是专款专用，所以必须要有一个统筹全局的人，我建议就由褚省长来做棚户区改造领导小组的组长，其他人都牵不起这个头。”
褚良建议道：“真要成立领导小组，就不能叫棚户区改造领导小组，应该叫做北区综合改造领导小组，由郝省长来当组长，我来任副组长。”
郝建端了端酒杯，与褚良碰了碰杯，道：“不能叫做综合改造领导小组，因为南部老城的领导小组就叫做南部老城综合改造领导小组，同一时间不宜有两个综合改造领导小组，可以叫做北区棚户区和废旧矿山改造领导小组，我来做组长，你作常务副组长，下面设办公室，具体架构就由你来定。”
在前天，省委出台文件，调整了南部老城综合改造领导小组成员，段宜勇为领导小组组长，郝建是领导小组常务副组长，姬成是副组长兼任领导小组办公室主任。在这处格局之下，姬成就是实际的南部老城综合改造领导小组的操盘手。
北区棚户区和废旧矿山改造领导小组参照了这个领导小组的格局，只不过由郝建来出任组长，褚良出任副组长。这个领导小组主要是省政府的事情，只要将此事在省委常委会通过就行。
钱是上级的钱，专项资金必然要专项使用，北区棚户区和废旧矿山改造自然就和南部老城的综合改造有了明显区别，褚良不禁暗自赞扬郝建脑袋灵光。他想了想，又道：“这些资金都需要配套资金，如果配套比例过高，地方上也承受不起。”
郝建道：“这个事情只能去跑了以后才知道，现在还为时尚早。真要地方配套也不用太紧张，办法总比困难多。真要把北区开发成功，土地绝对大幅度升值，地方这点配套资金就是小数字了。北区还有一个难题是河水的整治，我要将沙州的水利局副局长关朝晖调过来充实领导小组办公室的力量。我以前在沙州当过农机水电局局长，关朝晖是常务副局长。关朝晖是科班出身，一直从事相关工作，业务能力很强。”
褚良叹息一声：“这个工作很难啊，我能力有限，担心做不好。”
郝建鼓励道：“我不会当甩手掌柜，跑钱的事情我多做，具体操作你来负责。”
郝建和褚良面对面而坐，各自倒了二两茅台酒。郝建酒量极佳，褚良酒量也不弱，两人喝二两酒，外人绝对看不出来。碰了两杯后，褚良首先提起话题，道：“刚才听郝省长谈起房地产，看来你是想做土地财政的文章。”
郝建没有否认，点了点头，道：“省政府是手长衣袖短，到处用钱，捉襟见肘，不想办法不行。每一次宏观调控都有人当典型，以前的年广久、郑乐芬等人，都是当了宏观调控的典型。我们必须严格招待中央决策，不去当这个典型。但是中央没有禁止的行业，我们就可以大胆地抓。许多学者都在批评土地财政，其实土地财政并非洪水猛兽，中央财政强，地方财政弱，地方又要做事，承担的责任很大，不想办法怎么行。取之于民，用之于民，是调控手段，也是再分配的一种形式。”
褚良道：“我同意这种观点，只是南江土地财政不好搞。”
“我有一个想法要与你沟通。”郝建开玩笑道：“今天烫这顿火锅，意义很重大啊，将决定今天几年南江的财力。”
郝建道：“我记得读大学之时，大家都疯狂地读西方哲学，不管是否能读得懂。。。。太难看了。这个同学现在在检察院工作，当副检察长。”
“我读大学时比你还要早一些，当时我们狂热地向往西方，能够到西方留学是绝大多数人的梦想。”褚良看起来又黑又粗又壮，却是典型的科班出身，当年他读大学之时，正是刚刚打开国门，国人对西学狂热地崇拜。郝建所说的故事同样上演在他所在的大学里，成为青春永远的记忆。
郝建刷了一片羊肉，在嘴里有滋有味地嚼着，道：“存在就是合理的。”
褚良皱着眉毛，道：“不对，我记忆中存在就是合理的是黑格尔说的。”
郝建道：“康德虽然伟大，但是这句话还是萨特说的。”
褚良道：“你注意到没有，萨特文笔优美华丽，是一个浪漫的文学青年花花公子，很难想象能说出这样简练的话。”
郝建笑道：“我那读过什么大学，不过我进修过，我就给沙州大学的段校长打电话。他是研究哲学的，请他作为评判。”
段衡山接到电话时，正在与一群青年教师聚餐。他将指头放在嘴唇，做了一个禁声的标志，思考一会，组织了语言。郑重地道：“萨特做为现哲学代西方存在主义文学的创始人。曾在1933年去柏林，投身于德国著名的哲学家胡塞尔和海德格尔的门下深造。海德格尔对存在主义、解构主义、诠释学、后现代主义、政治理论、心理学及神学有举足轻重的影响。。。所以说“存在即合理”这句名言应该是黑格尔先说的，萨特在一百年以后又通过相似的语言表达出来。”
他放下电话，语重心长地青年教师们道：“你们知道刚才是谁给我打电话，是你们的师兄。南江市现任省长郝建，他和常务副省长在争论哲学问题。两人争执不下，就给我打电话，让我给他们当裁判。他们两人是五百万人口的政府的一把手和二把手，在东首这种体制下，可以说是日理万机。但是他们两人利用中午吃饭时间，谈论的不是东家长西家短，也不是现实的事，而是讨论哲学问题。哲学能让人明智，他们能走到今天这个岗位，确实应证了存在就是合理的这句话。”
当郝建转述了段衡山的答案，两人几乎同时大笑了起来。
刚才的争论完全没有功利色彩，纯粹是争论形而上的问题。而且刚才的争论没有准备，是自然而然发生。在这一瞬间，两人仿佛都回到了大学时代，一群学生穷得四个衣袋一样整齐，但是谈论的却是国家大事天下大事。
在平时里，褚良总是一幅严肃的神情，不苟言笑，不开玩笑，除了工作不谈其他事情。在郝建眼里是一个很无趣的人，同时也是一个很难让人摸清楚深浅的人。因此，郝建在涮羊肉之前仍然暂时不想与褚良拉近私人关系。可是，争论了一番哲学问题，在两人同时哈哈大学时，郝建看到了褚良与自己同质的地方，看到了硬壳之下的真实。
当然，这仅仅是相互接触的第一步。郝建要真正信任褚良，还得经过一定的时间，还得经历一些事。可是这第一步相当重要，话不投机半句多，酒逢知己千杯少，如果侯和褚坐在一起无话可说，两人真想在政府工作配合密切，难度不小。
郝建道：“我说了半天哲学，把想说的话忘记了。”
褚良道：“我洗耳恭听。”
郝建道：“土地财政是现实存在的，不是一个地区，是全省大部分地区都有。存在就是合理的，所以在现阶段的土地财政是有一定合理性。关键是度，在某个合适的区间内，我们要寻求城市建设、拆迁和棚户区危旧房改造的多赢。多赢不是所有人都要赢，而是多数人获利。”
褚良静静地听着。
郝建道：“当前的情况是南江要继续发展，而原有的优势正在受宏观调控的影响。我估计这两三年内在大政策影响下，南江矿山企业会在整顿中维持生产，能保持来原来的产量、效益就相当不错了。经过几年调整以后，我相信南江矿山企业会更加有活力。但是，我们不能等待大政策调整结束，应该更有作为，所以我想到要将城市升级、拆迁和棚户区危旧房改造结合起来打造。”
所谓土地财政是指依靠出让土地使用权的收入来维持地方财政支出，属于预算外收入。郝建是想将南江的土地财政的潜力挖出来，但是又不愿意在老城区大搞拆迁。在老城区大搞拆迁将有效改变老城区的面貌，让城市公共环境更适合居住，将改善居民的居住条件。同时又能增加财政收入，企业也能赚钱，是一件看起来很美的事情。可是实际操作不是这么回事，弄到最后政府的愿意和老百姓的愿意严重对立起来。
郝建不愿意干这种事情，他想做的事情是寻求一个多赢的平衡点。
褚良完全了解郝建的心思，举杯与郝建碰了一下，道：“我或许猜到了郝省长的想法，你还是要剑指北区。我就说实话，这很难，真的很难。”郝建主动与常务副省长褚良谈心，有三层原因：
一是祝焱对褚良多有肯定和褒扬。在郝建印象中，祝焱在察人和用人上颇有独到之处，作为曾经的益杨县委书记，益杨干部在沙州得到提拔使用最多。他作为祝焱曾经的秘书，在识人用人上受到祝焱启发很大。既然祝焱认为褚良可用，那必然有可用的道理。
二是褚良是省委常委、常务副省长，要开发北区，必须要得到他的配合。现在与他提前沟通，双方若能达成共识，则北区开区就有一个同盟军，否则自己亲历亲为，将难上加难，累得像狗一样，并不一定有好效果。
三是姬程是省委常委、副省长。在沙州时代，姬程与自己就貌和心不和，省政府领导中有三个常委，如果有两个常委与省政府一把手不和，郝建将过得很难。因此，他有意要将褚良拉到自己阵营来。就算褚良不能进入自己的圈子，也要争取让其尽量站在客观的立场。
郝建道：“褚省长，你说的难点确实是存在的。但是从辩证的观点来看，不利情况未尝不能转化为有利情况，由于北区有臭水河、垃圾老场和废矿，大家都认为不宜居，而且棚户区比较多，这些难题将导致北区老百姓改造现状的要求很高，拆迁难度会比老城区低得多，这就是一个有利因素。”
禇良是经验丰富的领导干部，略一思考。道：“郝省长是另辟蹊径，从思维的角度来说，这种思考方式是正确的。现实是南江只有这么大的一个篮子。省委已经决定了集全市之力，打造新南江，怎么会有钱来搞北区。没有钱，一切都是白搭。”
郝建道：“省委的决定我们必须要遵守，省政府绝对不会阴奉阳违，要积极调动资金和人员，把省委的决定落在实处。这一点是不容含糊的。用最通俗的话来说，为了实现省委目标，要钱给钱。要人给人，要政策给政策。”
褚良看着郝建的眼睛，提醒道：“南江盘子就是这么大，省政府能把南部老城的基础建设搞出来。把河道修一修。就剩不了多少钱了。其他钱都是死钱，得发工资，得用于社会保障，这部分钱绝对动不得，动了这部分钱就要出大事。”
郝建笑了笑，道：“不能老是想着南江那个盘子，这个盘子太小，办不了几件事情。我的想法是筷子夹一块。口里含一块，眼睛看着一块。心里还想着一块。可以用银行的钱，用省里的钱，用国务院的钱，关键是找对用钱的点子。国家对棚户区改造有专项资金，我们把项目进行策划后，就可以到北京去对接。负责这一块工作的齐司长以前是323厂的厂长，我们可以直接找他。”
褚良道：“郝省长有了些眉目？”
郝建道：“只是做了些前期的准备工作，具体实施还有许多问题。如果到北京汇报成功，我准备成立一个棚户区改造领导小组，对北区进行规范整治。为什么要给褚省长交这个底，就是因为整治并非整治，而是全面的开发。除了棚户区整治可以找上级要钱，废旧矿山改造也可以找上级要钱，还是下水管网改造上面也可以有补助，初步来说改造或新修一公里下水管网，省里可以拿出30万元的补助。这些钱汇集起来就是一笔大数目，足以启动北区的改造工程，同时还可以吸纳社会资金，可以从发展银行货款。由于钱的来源很多，多数又是专款专用，所以必须要有一个统筹全局的人，我建议就由褚省长来做棚户区改造领导小组的组长，其他人都牵不起这个头。”
褚良建议道：“真要成立领导小组，就不能叫棚户区改造领导小组，应该叫做北区综合改造领导小组，由郝省长来当组长，我来任副组长。”
郝建端了端酒杯，与褚良碰了碰杯，道：“不能叫做综合改造领导小组，因为南部老城的领导小组就叫做南部老城综合改造领导小组，同一时间不宜有两个综合改造领导小组，可以叫做北区棚户区和废旧矿山改造领导小组，我来做组长，你作常务副组长，下面设办公室，具体架构就由你来定。”
在前天，省委出台文件，调整了南部老城综合改造领导小组成员，段宜勇为领导小组组长，郝建是领导小组常务副组长，姬成是副组长兼任领导小组办公室主任。在这处格局之下，姬成就是实际的南部老城综合改造领导小组的操盘手。
北区棚户区和废旧矿山改造领导小组参照了这个领导小组的格局，只不过由郝建来出任组长，褚良出任副组长。这个领导小组主要是省政府的事情，只要将此事在省委常委会通过就行。
钱是上级的钱，专项资金必然要专项使用，北区棚户区和废旧矿山改造自然就和南部老城的综合改造有了明显区别，褚良不禁暗自赞扬郝建脑袋灵光。他想了想，又道：“这些资金都需要配套资金，如果配套比例过高，地方上也承受不起。”
郝建道：“这个事情只能去跑了以后才知道，现在还为时尚早。真要地方配套也不用太紧张，办法总比困难多。真要把北区开发成功，土地绝对大幅度升值，地方这点配套资金就是小数字了。北区还有一个难题是河水的整治，我要将沙州的水利局副局长关朝晖调过来充实领导小组办公室的力量。我以前在沙州当过农机水电局局长，关朝晖是常务副局长。关朝晖是科班出身，一直从事相关工作，业务能力很强。”
褚良叹息一声：“这个工作很难啊，我能力有限，担心做不好。”
郝建鼓励道：“我不会当甩手掌柜，跑钱的事情我多做，具体操作你来负责。”